Allgemeine Transferdiskussion - FC Bayern München - Forum ...
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Beiträge: 3.240Gute Beiträge: 734 / 374Mitglied seit: 27.06.2017
Zitat von Paullulatsch3
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von pandel
Zitat von Tim99
Gedanke zu Wirtz (so toll ich das auch fände): - Bei Kimmich und Sane stehen die Anzeichen auf Verlängerung. Reduziert oder nicht, wird man da immer noch in Regionen landen, die man nur für Stammspieler ausgibt. - Mit Musiala will man ebenfalls unbedingt verlängern. - Pavlovic braucht Spielzeit. - Wanner entwickelt sich zu einem ernsthaften Bayern-Stamm-Kandidaten und braucht ebenfalls Spielzeit. - Olise, Kane und Palhinha sollten ebenfalls für die erste 11 eingeplant werden.
Macht für die 6 Plätze vor der 4er-Kette jetzt schon 8 Kandidaten. Tel, Irankunda, Gnabry, Coman, Müller und Goretzka sind noch nicht mal eingeplant. Wir sollten uns bewusst machen, dass Kimmich im Normalfall nicht auf der Bank sitzen wird. D.h. Wirtz ginge auf Kosten von Pavlovic und Wanner.
Natürlich braucht man Rotationsmaterial. Aber ist es wirklich sinnvoll, da jetzt 100+ Mio zu investieren, wenn die eigentlichen Probleme in der 4er-Kette sind?
- Wenn ein Wirtz wirklcih transferiert werden könnte, dann wird man da nicht mit Ersatzspielern wie Sane verlängern, wenn es den Wirtz Transfer gefährden könnte. Wenn eine Sane Verlängerung den Wirtz Transfer verhindern würde, dann wird Sane ganz sicher nicht verlängert werden
- Musiala's Verlängerung steht auch in keinem Zusammenhang zu Wirtz. Man wird nicht von einem Wirtz Transfer absehen, weil man mit Musiala verlängern will. Ganz im Gegenteil. Man wird sich gerade deswegen um Wirtz bemühen, um Musiala Argumente zur Verlängerung zu liefern
- Pavlovic' Spielzeit steht auch in keinem Zusammenhang mit Wirtz' Transfer, es sei denn man stellt das System auf 433 um und plant mit Kimmich und Pavlovic vor einem DM. was man sicherlich nicht machen wird. Wenn Wirtz kommt, dann gibt es 2 Stammplätze im DM/ZM. Und Stand jetzt hätte Pavlovic auch mit Wirtz im Team seinen Stammplatz da
- Man sieht nicht von dem Transfer des 2. besten deutschen Spielers und möglichen Leistungsträgers der nächsten 13 Jahre ab, weil ein Wanner gerade 2 gute Spiele für Heidenheim gemacht hat. Selbst wenn, so hat man mit Wirtz, Olise, Musiala und Wanner 4 Spieler für 3 Positionen, die wirklich Stammplatzambitionen haben. Passt doch?
- Kane und Palhinha haben was genau mit Wirtz zu tun?
Wenn Wirtz finanziell stemmbar ist, dann muss man ihn holen. Alles andere wäre wirklich fahrlässig, gerade aus den oben genannten Gründen. Du hast die Chance mit Musiala, Wirtz und Olise das vielleicht beste Mittelfeldtrio Europas aufzustellen, und das für die nächsten 10+ Jahre. Davon siehst du nicht ab, nur weil du noch einen Wanner hast.
Ich sehe das nicht so klar.
Eine Dreierreihe aus Musiala, Olise und Wirtz ist auf dem Papier natürlich Weltklasse, aber es sind drei sehr ähnliche Spielertypen. Es fehlt vollkommen an einem Spieler, der die Tiefe sucht und das Spiel breit macht.
Wir reden bei Wirtz über 120 Mio aufwärts allein an Ablöse. Bei so ner Summe sollte der Spieler schon perfekt passen. Wäre Wirtz kein deutscher, würde ich bezweifeln, dass wir einen solchen Spielertypen als passender empfinden würden als bspw. einen Lamie Yamal, Nico Willians oder Rodrygo. (Die Namen gelten nur bzgl. des Spielertyps)
Bei der Natio funktioniert das aber sehr sehr gut. Da halt nur mit Havertz und Füllkrug (Gündogan) anstatt Kane und Olise.
Und selbst wenn man Wirtz hohlt heißt das ja noch lange nicht das wir: Musiala-Wirtz-Olise spielen. Wir haben dann ja immer noch Sane, Irankunda, Tel und Wanner + vielleicht Coman,Gnabry. Natürlich werden alle dann nicht mehr da sein (Ich glaube Coman und Gnabry werden gehen), aber es wird genug optionen geben.
Vor allem nachdem man im Sommer schon aktiv nach einem offensiven 8er/10er geschaut hat, denke ich das einer kommen wird. Ob es jetzt Wirtz, Xavi oder sonstwer ist steht in den Sternen. Aber ich glaube es kommt eine für die 10.
Noch kurz zu Wanner. Ich weiß nicht ob es klug wäre ihn zum Stammspieler zu machen, in der nächsten Saison. Man muss halt schauen ob er mit dem Druck klar kommt. Ich meine bei Elversberg und Heidenheim hat man die Erwartung alles was nicht abstieg ist ist super und wenn wir absteigen dann so what. Und wenn er da mal 5 Spiele nicht performt hat dann war das auch nicht so schlimm, vor allem von medienseite kam und wird da nix kommen. Wenn er hier aber mal 2 3 Spiele schlecht ist, dann kracht es sofort von allen seiten. Und ich finde das es für ihn am besten wäre, wenn er hier erstmal nicht stamm spielt. Ich meine auf Spielzeit wird er alle fälle kommen. Es werden ja immer mehr Spiele (Cl + Klub WM + Natio usw..) und dann noch unser Verletzungspech.
Das war jetzt ein Spiel, in dem das gut funktioniert hat und Ungarn ist jetzt auch nicht die Kategorie Gegner von der wir sprechen, wenn man diskutiert, ob ein Wirtz für 120 Mio der perfekte Spieler ist. Dass wir in der Liga mit Olise, Musiala, Wirtz und Kane die Mainz, Augsbrugs und Co in einer gewissen regelmäßigkeit vom Platz fegen würde steht außer Frage.
In Spiel gegen Spanien hat Nagelsmann aber einen halbfitten Sane einem Wirtz vorgezogen, eben genau aus dem Grund um tiefe ins Spiel zu bekommen. Und um diese Topspiele geht es eben, wenn man einen Transfer der Preiskategorie Wirtz diskutiert.
Und wenn man einen Spieler für 120 Mio holt, dann ist oder sollte dieser Spieler in einem Topspiel als sicherer Startelfspieler eingeplant sein. Das sollte dann kein Spieler sein den man je nach Gegner aufstellt oder von der Bank kommen lässt. Gegen Arsenal und Real waren es dann eben Davies und Sane, die den Unterschied in Toren auf unsrer Seite gemacht haben. Fähigkeiten, die mit Olise, Musiala, Wirtz fehlen würden.
Ein Wanner wird auch nächste Saison nicht als Stammspieler eingeplant, unabhängig davon ob man jetzt Wirtz, Simons oder einen anderen Spieler holt. Es wäre natrlich eine schöne Überraschung, wenn er die Qualitäten zeigt um dann sogar öfter in der Startelf zu stehen, aber fix einplanen wird man ihn nicht. Den kann man wunderbar hinter Olise und Musiala aufbauen
Nur allgemeiner Zusatz, Irankunda wird mir hier häufig deutlich zu weit eingeschätzt. Der spielt dritte Liga, ist Rotationsspieler bei Australien, aber bis der ernsthaft eine Otion in einem wichtigen Siel darstellt wird noch einiges an Zeit vergehen.
Beiträge: 4.064Gute Beiträge: 134 / 104Mitglied seit: 20.07.2015
Zitat von Fred-Perry
Zitat von Lucas_dfb
Ich sehe das nicht so klar.
Eine Dreierreihe aus Musiala, Olise und Wirtz ist auf dem Papier natürlich Weltklasse, aber es sind drei sehr ähnliche Spielertypen. Es fehlt vollkommen an einem Spieler, der die Tiefe sucht und das Spiel breit macht.
Wir reden bei Wirtz über 120 Mio aufwärts allein an Ablöse. Bei so ner Summe sollte der Spieler schon perfekt passen. Wäre Wirtz kein deutscher, würde ich bezweifeln, dass wir einen solchen Spielertypen als passender empfinden würden als bspw. einen Lamie Yamal, Nico Willians oder Rodrygo. (Die Namen gelten nur bzgl. des Spielertyps)
Der Meinung bin ich auch.
Auch City & Pep haben geschaut dass sie auch da hin kommen Spieler mehr Spieler zu haben die Breite geben können (Doku, Savinho) Auch bei Spanien war das mit ein Schlüssel Europameister zu werden.
Mit Olise haben wir auch keinen klassischen Breite gebenden Flügelspieler geholt, sondern einen der doch auch gerne in den Halbräumen spielt. Dahin wird er sich künftig auch mehr entwickeln.
Bei der EM haben wir als Deutschland zwar guten Fußball gespielt, aber hatten vorne auch immer drei Spieler mit Wirtz, Musiala und Gündogan die doch auch gerne zentraler spielen möchten, wenn auch nicht alle in gleicher Ausprägung. Das sah man…
Ich würde mir deshalb wirklich in Ruhe anschauen wie sich Olise entwickelt, wie sich Wanner entwickelt usw.
ich dachte auch immer, dass es nicht klug ist, aber football purist hat auf youtube nen ganz interessantes video gemacht zu real mit vini und mbappe (sowie rodrygo), die sich auch sehr in den selben räumen aufhalten und warum/wie es trotzdem funktioniert. also es kann funktionieren, liegt dann aber natürlich auch am trainer, wobei CA die jungs ja einfach machen lässt offensiv. das "problem" kann man auch etwas lösen, wenn man einen offensiven AV wie frimpong hat, der dir dannr echts breite und tiefe gibt für verlagerungen etc.
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it's just you against you
Beiträge: 856Gute Beiträge: 47 / 27Mitglied seit: 07.08.2023
Also bei einem Wirtz hinter Kane, Musiala links außen und Olise rechts außen hätten wir drei Spieler die sich nach Innen orientieren, man bräuchte einen wie Ribery auf den außen der mit seinem Dribbling die Verteidiger auf sich zieht, da fällt mir natürlich sofort Kvarthshkelia ein aber dann wäre einer von Musiala und Wirtz unnötig. Schwierig.
Beiträge: 46.669Gute Beiträge: 676 / 525Mitglied seit: 26.11.2010
Zitat von FCBChris98
Zitat von FC-Bayern-UM
Zitat von FC-Bayern-UM
FabrizioRomano
⚫⚪#Juve exit done! ????????Frenkie de Jong update following Bayern interest ????????Barcelona in the race for defender in 2025
????Matteo Moretto ????
For the latest on the stories above, AC Milan and more, get on the link in the comments below????????
Habe ich was verpasst oder wann kam das Interesse an Frenckie De Jong auf?
???????????? Federico Dimarco was one of the names discussed internally at Bayern as a potential replacement for Alphonso Davies in the beginning of the summer.
Bayern had three names on the list and Dimarco was one of them. But then Davies ended up staying at the club and Dimarco never considered leaving Inter this summer.
Jetzt gerade dies über Dimarco gelesen. Interessante Namen, die aber hier kaum Thema waren, wenn man von Wunschaufstellungen weglässt.
Di Marco war wahrscheinlich Option 2 nach Theo und wird es auch vermutlich bleiben nächsten Sommer, wenn Bedarf besteht. Beide absolut TOP und in einem ähnlichen Alter. Di Marco finde ich im Passspiel und bei Flanken etwas besser, dafür allerdings Theo in den Zweikämpfen und Körpergröße.
Nun, man sieht einfach das es aktuell sehr wenige Linksverteidiger gibt, die WK-Niveau haben und dann kommt man natürlich auch an einem Dimarco nicht vorbei. Nur wäre da ein Transfer noch sehr viel schwieriger zu realisieren gewesen als bei Hernandez. Inter hat überhaupt kein Interesse daran ihn abzugeben. Man muss jetzt mal abwarten ob Theo bei Milan verlängert. Falls nicht dann könnte ein Wechsel im kommenden Sommer als Davies-Ersatz sehr gut möglich sein.
Beiträge: 4.129Gute Beiträge: 1465 / 712Mitglied seit: 18.07.2018
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von Paullulatsch3
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von pandel
Zitat von Tim99
Gedanke zu Wirtz (so toll ich das auch fände): - Bei Kimmich und Sane stehen die Anzeichen auf Verlängerung. Reduziert oder nicht, wird man da immer noch in Regionen landen, die man nur für Stammspieler ausgibt. - Mit Musiala will man ebenfalls unbedingt verlängern. - Pavlovic braucht Spielzeit. - Wanner entwickelt sich zu einem ernsthaften Bayern-Stamm-Kandidaten und braucht ebenfalls Spielzeit. - Olise, Kane und Palhinha sollten ebenfalls für die erste 11 eingeplant werden.
Macht für die 6 Plätze vor der 4er-Kette jetzt schon 8 Kandidaten. Tel, Irankunda, Gnabry, Coman, Müller und Goretzka sind noch nicht mal eingeplant. Wir sollten uns bewusst machen, dass Kimmich im Normalfall nicht auf der Bank sitzen wird. D.h. Wirtz ginge auf Kosten von Pavlovic und Wanner.
Natürlich braucht man Rotationsmaterial. Aber ist es wirklich sinnvoll, da jetzt 100+ Mio zu investieren, wenn die eigentlichen Probleme in der 4er-Kette sind?
- Wenn ein Wirtz wirklcih transferiert werden könnte, dann wird man da nicht mit Ersatzspielern wie Sane verlängern, wenn es den Wirtz Transfer gefährden könnte. Wenn eine Sane Verlängerung den Wirtz Transfer verhindern würde, dann wird Sane ganz sicher nicht verlängert werden
- Musiala's Verlängerung steht auch in keinem Zusammenhang zu Wirtz. Man wird nicht von einem Wirtz Transfer absehen, weil man mit Musiala verlängern will. Ganz im Gegenteil. Man wird sich gerade deswegen um Wirtz bemühen, um Musiala Argumente zur Verlängerung zu liefern
- Pavlovic' Spielzeit steht auch in keinem Zusammenhang mit Wirtz' Transfer, es sei denn man stellt das System auf 433 um und plant mit Kimmich und Pavlovic vor einem DM. was man sicherlich nicht machen wird. Wenn Wirtz kommt, dann gibt es 2 Stammplätze im DM/ZM. Und Stand jetzt hätte Pavlovic auch mit Wirtz im Team seinen Stammplatz da
- Man sieht nicht von dem Transfer des 2. besten deutschen Spielers und möglichen Leistungsträgers der nächsten 13 Jahre ab, weil ein Wanner gerade 2 gute Spiele für Heidenheim gemacht hat. Selbst wenn, so hat man mit Wirtz, Olise, Musiala und Wanner 4 Spieler für 3 Positionen, die wirklich Stammplatzambitionen haben. Passt doch?
- Kane und Palhinha haben was genau mit Wirtz zu tun?
Wenn Wirtz finanziell stemmbar ist, dann muss man ihn holen. Alles andere wäre wirklich fahrlässig, gerade aus den oben genannten Gründen. Du hast die Chance mit Musiala, Wirtz und Olise das vielleicht beste Mittelfeldtrio Europas aufzustellen, und das für die nächsten 10+ Jahre. Davon siehst du nicht ab, nur weil du noch einen Wanner hast.
Ich sehe das nicht so klar.
Eine Dreierreihe aus Musiala, Olise und Wirtz ist auf dem Papier natürlich Weltklasse, aber es sind drei sehr ähnliche Spielertypen. Es fehlt vollkommen an einem Spieler, der die Tiefe sucht und das Spiel breit macht.
Wir reden bei Wirtz über 120 Mio aufwärts allein an Ablöse. Bei so ner Summe sollte der Spieler schon perfekt passen. Wäre Wirtz kein deutscher, würde ich bezweifeln, dass wir einen solchen Spielertypen als passender empfinden würden als bspw. einen Lamie Yamal, Nico Willians oder Rodrygo. (Die Namen gelten nur bzgl. des Spielertyps)
Bei der Natio funktioniert das aber sehr sehr gut. Da halt nur mit Havertz und Füllkrug (Gündogan) anstatt Kane und Olise.
Und selbst wenn man Wirtz hohlt heißt das ja noch lange nicht das wir: Musiala-Wirtz-Olise spielen. Wir haben dann ja immer noch Sane, Irankunda, Tel und Wanner + vielleicht Coman,Gnabry. Natürlich werden alle dann nicht mehr da sein (Ich glaube Coman und Gnabry werden gehen), aber es wird genug optionen geben.
Vor allem nachdem man im Sommer schon aktiv nach einem offensiven 8er/10er geschaut hat, denke ich das einer kommen wird. Ob es jetzt Wirtz, Xavi oder sonstwer ist steht in den Sternen. Aber ich glaube es kommt eine für die 10.
Noch kurz zu Wanner. Ich weiß nicht ob es klug wäre ihn zum Stammspieler zu machen, in der nächsten Saison. Man muss halt schauen ob er mit dem Druck klar kommt. Ich meine bei Elversberg und Heidenheim hat man die Erwartung alles was nicht abstieg ist ist super und wenn wir absteigen dann so what. Und wenn er da mal 5 Spiele nicht performt hat dann war das auch nicht so schlimm, vor allem von medienseite kam und wird da nix kommen. Wenn er hier aber mal 2 3 Spiele schlecht ist, dann kracht es sofort von allen seiten. Und ich finde das es für ihn am besten wäre, wenn er hier erstmal nicht stamm spielt. Ich meine auf Spielzeit wird er alle fälle kommen. Es werden ja immer mehr Spiele (Cl + Klub WM + Natio usw..) und dann noch unser Verletzungspech.
Das war jetzt ein Spiel, in dem das gut funktioniert hat und Ungarn ist jetzt auch nicht die Kategorie Gegner von der wir sprechen, wenn man diskutiert, ob ein Wirtz für 120 Mio der perfekte Spieler ist. Dass wir in der Liga mit Olise, Musiala, Wirtz und Kane die Mainz, Augsbrugs und Co in einer gewissen regelmäßigkeit vom Platz fegen würde steht außer Frage.
In Spiel gegen Spanien hat Nagelsmann aber einen halbfitten Sane einem Wirtz vorgezogen, eben genau aus dem Grund um tiefe ins Spiel zu bekommen. Und um diese Topspiele geht es eben, wenn man einen Transfer der Preiskategorie Wirtz diskutiert.
Und wenn man einen Spieler für 120 Mio holt, dann ist oder sollte dieser Spieler in einem Topspiel als sicherer Startelfspieler eingeplant sein. Das sollte dann kein Spieler sein den man je nach Gegner aufstellt oder von der Bank kommen lässt. Gegen Arsenal und Real waren es dann eben Davies und Sane, die den Unterschied in Toren auf unsrer Seite gemacht haben. Fähigkeiten, die mit Olise, Musiala, Wirtz fehlen würden.
Ein Wanner wird auch nächste Saison nicht als Stammspieler eingeplant, unabhängig davon ob man jetzt Wirtz, Simons oder einen anderen Spieler holt. Es wäre natrlich eine schöne Überraschung, wenn er die Qualitäten zeigt um dann sogar öfter in der Startelf zu stehen, aber fix einplanen wird man ihn nicht. Den kann man wunderbar hinter Olise und Musiala aufbauen
Nur allgemeiner Zusatz, Irankunda wird mir hier häufig deutlich zu weit eingeschätzt. Der spielt dritte Liga, ist Rotationsspieler bei Australien, aber bis der ernsthaft eine Otion in einem wichtigen Siel darstellt wird noch einiges an Zeit vergehen.
Und das mit Sane statt Wirtz hat gegen Spanien ja so gut funktioniert.
Deutschland hat auch gegen den großen Gegner Spanien ohne Sane und mit Wirtz viel besser ausgesehen. Bayern hat gegen Real und Arsenal völligen Angsthasen Underdog Fußball gespielt. Das können doch nicht die Argumente für diesen Spielertyp sein!
Und überhaupt Breite geben und tiefe Läufe anbieten kann JEDER Spieler, wenn man es ihm aufträgt. Das können auch Wirtz, Musiala und Olise. Langsam sind die ja alle auch nicht.
Breite und Tiefe geben sind völlig talentfreie Dinge, die überhaupt keine Relevanz spielen dürfen in der Aufstellungsfindung, da man es jedem Spieler auftragen kann.
Bayern muss genau von solchen Spielern, die außer Breite und Tiefen geben nichts können endlich weg kommen! Das kann wie gesagt jeder. Wir brauchen Spieler die was mit Ball können, die gute Entscheidungen treffen, die eine hohe Spielintelligenz haben.
Ich finde es immer richtig abenteuerlich, wenn gesagt wird es brauche Spieler wie Sane oder Coman für Breite, Tiefe oder Geschwindigkeit. Ich könnte nicht mehr widersprechen! Das ist meiner Meinung nach ein riesengroßer Irrglaube!
Und wenn unsere Offensive Musiala, Wirtz, Olise, Wanner, Xavi heißen würde (nicht alle gleichzeitig versteht sich), die alle AUCH im Zentrum gut funktionieren würden, dann heißt das nicht direkt, dass außen was fehlt. Nur weil sie es AUCH gut im Zentrum können, sind sie doch nicht schlecht auf Außen. Musiala wäre meiner Meinung nach in der Ribery Rolle sogar perfekt aufgehoben. Olise quasi in der Robben Rolle. Oder besser spiegelverkehrt Musiala ja eher wie Robben abschlussorientierter und Olise wie Ribery mehr als Vorbereiter und Mitspieler in Szene Setzer. Nur so ganz ist Musiala auch kein Robben und Olise kein Ribery. Die sind halt sie selbst mit eigenen Stärken und Schwächen.
Nur ein steht für mich fest, die beiden (Musiala und Olise) könnten ideal die Außen besetzen. Genauso könnte das auch ein Wirtz oder ein Xavi. Auch wieder auf ihre Art.
Aber da würde dir kein bisschen Breite fehlen, keine Tiefenläufe fehlen, wenn die Trainer sie entsprechend einsetzen.
Das Ding, dass Musiala immer zentral in den Halbräumen agieren soll, ist von manchen Trainern wie Nageslmann schon derart in die Köpfe mancher eingehämmert worden, dass sie glauben nur so und nicht anders darf Musiala spielen. Aber in erster Linie ist nur eins, nämlich von manchen Trainern wie eben Nagelsmann so verlangt. Wenn jetzt allerdings ein anderer Trainer sagen würde, Musiala halte mehr die Breite, biete auch mal Tiefe an, dann würde Musiala das auch hinbekommen. Das ist ja wie gesagt eine völlig talentfreie Aufgabe, die jeder hinbekommen würde. Damit würde man auch nicht mal Musialas Stärken rauben, er könnte ja trotzdem noch von Außen kommend seine Dribblings ansetzen. Eher im Gegenteil finde ich sogar, dass seine Positionierung im Zentrum, wo er oft zum Einsatz kommt, sogar seine Schwächen oft unnötig hervorhebt. Musialas erste Kontakte sind oft sehr wild (was er allerdings meistens noch gerettet bekommt) sein Passspiel hat große Schwankungen von gut bis ziemlich mies. Seine Übersicht und Gedankenschnelligkeit was das Passspiel betrifft ist nicht wirklich gut. Er mag bei Bayern im Moment trotzdem noch einer der passensten Spieler für die 10er Position sein, aber nicht weil er dort perfekt hinpasst, sondern weil Bayern in genau diesen Bereichen eklatante Mängel hat. Wenn hier Wirtz, Wanner und Xavi wären, hätte Musiala meiner Meinung nach nichts mehr auf der 10er Position verloren.
Und wenn man so eine Offensive aus Musiala, Wirtz und Olise bspw. hätte, dann kann auch innerhalb dieser Dreierreihe situativ natürlich immer viel rotiert werden im Spiel. Das machen ja z.B. Wirtz und Grimaldo bei Leverkusen auch ständig. Da gibt Wirtz oft die Breite, damit Grimaldo nach innen ziehen kann. Die beiden harmonieren da oft richtig gut auf links und schaffen es immer gut die Räume zu besetzen und sich spielerisch neue Räume zu schaffen und Mitspieler in Szene zu setzen oder selber abzuschließen.
Da schränkt dich so ein One-Trick-Pony wie Coman eher ein. Der mag in manchen Szenen nicht zu verteidigen sein mit seiner Athletik. Aber die meisten guten Abwehrreihen können sich da gut drauf einstellen und selbst wenn Coman vorbei kommt, ist er im Anschluss meistens sowieso zu ineffizient.
Das ist bei einer linken Seite mit Wirtz+Grimaldo oder eben Wirtz+Musiala was völlig anderes. Das ist unberechenbar (das genaue Gegenteil von Coman, wo jeder weiß was kommt).
Wir müssen unbedingt weg von diesen Comans und Sanes, die dir 9 von 10 Überzahlsituationen vermasseln. Und wir müssen uns endlich auf fußballerische Aspekte konzentrieren.
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All time XI CR7 Wirtz --- Zidane --- Messi Thiago -- Rodri Maldini - van Dijk - Ramos - Lahm Neuer
Beiträge: 3.240Gute Beiträge: 734 / 374Mitglied seit: 27.06.2017
Zitat von Taz__7
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von Paullulatsch3
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von pandel
Zitat von Tim99
Gedanke zu Wirtz (so toll ich das auch fände): - Bei Kimmich und Sane stehen die Anzeichen auf Verlängerung. Reduziert oder nicht, wird man da immer noch in Regionen landen, die man nur für Stammspieler ausgibt. - Mit Musiala will man ebenfalls unbedingt verlängern. - Pavlovic braucht Spielzeit. - Wanner entwickelt sich zu einem ernsthaften Bayern-Stamm-Kandidaten und braucht ebenfalls Spielzeit. - Olise, Kane und Palhinha sollten ebenfalls für die erste 11 eingeplant werden.
Macht für die 6 Plätze vor der 4er-Kette jetzt schon 8 Kandidaten. Tel, Irankunda, Gnabry, Coman, Müller und Goretzka sind noch nicht mal eingeplant. Wir sollten uns bewusst machen, dass Kimmich im Normalfall nicht auf der Bank sitzen wird. D.h. Wirtz ginge auf Kosten von Pavlovic und Wanner.
Natürlich braucht man Rotationsmaterial. Aber ist es wirklich sinnvoll, da jetzt 100+ Mio zu investieren, wenn die eigentlichen Probleme in der 4er-Kette sind?
- Wenn ein Wirtz wirklcih transferiert werden könnte, dann wird man da nicht mit Ersatzspielern wie Sane verlängern, wenn es den Wirtz Transfer gefährden könnte. Wenn eine Sane Verlängerung den Wirtz Transfer verhindern würde, dann wird Sane ganz sicher nicht verlängert werden
- Musiala's Verlängerung steht auch in keinem Zusammenhang zu Wirtz. Man wird nicht von einem Wirtz Transfer absehen, weil man mit Musiala verlängern will. Ganz im Gegenteil. Man wird sich gerade deswegen um Wirtz bemühen, um Musiala Argumente zur Verlängerung zu liefern
- Pavlovic' Spielzeit steht auch in keinem Zusammenhang mit Wirtz' Transfer, es sei denn man stellt das System auf 433 um und plant mit Kimmich und Pavlovic vor einem DM. was man sicherlich nicht machen wird. Wenn Wirtz kommt, dann gibt es 2 Stammplätze im DM/ZM. Und Stand jetzt hätte Pavlovic auch mit Wirtz im Team seinen Stammplatz da
- Man sieht nicht von dem Transfer des 2. besten deutschen Spielers und möglichen Leistungsträgers der nächsten 13 Jahre ab, weil ein Wanner gerade 2 gute Spiele für Heidenheim gemacht hat. Selbst wenn, so hat man mit Wirtz, Olise, Musiala und Wanner 4 Spieler für 3 Positionen, die wirklich Stammplatzambitionen haben. Passt doch?
- Kane und Palhinha haben was genau mit Wirtz zu tun?
Wenn Wirtz finanziell stemmbar ist, dann muss man ihn holen. Alles andere wäre wirklich fahrlässig, gerade aus den oben genannten Gründen. Du hast die Chance mit Musiala, Wirtz und Olise das vielleicht beste Mittelfeldtrio Europas aufzustellen, und das für die nächsten 10+ Jahre. Davon siehst du nicht ab, nur weil du noch einen Wanner hast.
Ich sehe das nicht so klar.
Eine Dreierreihe aus Musiala, Olise und Wirtz ist auf dem Papier natürlich Weltklasse, aber es sind drei sehr ähnliche Spielertypen. Es fehlt vollkommen an einem Spieler, der die Tiefe sucht und das Spiel breit macht.
Wir reden bei Wirtz über 120 Mio aufwärts allein an Ablöse. Bei so ner Summe sollte der Spieler schon perfekt passen. Wäre Wirtz kein deutscher, würde ich bezweifeln, dass wir einen solchen Spielertypen als passender empfinden würden als bspw. einen Lamie Yamal, Nico Willians oder Rodrygo. (Die Namen gelten nur bzgl. des Spielertyps)
Bei der Natio funktioniert das aber sehr sehr gut. Da halt nur mit Havertz und Füllkrug (Gündogan) anstatt Kane und Olise.
Und selbst wenn man Wirtz hohlt heißt das ja noch lange nicht das wir: Musiala-Wirtz-Olise spielen. Wir haben dann ja immer noch Sane, Irankunda, Tel und Wanner + vielleicht Coman,Gnabry. Natürlich werden alle dann nicht mehr da sein (Ich glaube Coman und Gnabry werden gehen), aber es wird genug optionen geben.
Vor allem nachdem man im Sommer schon aktiv nach einem offensiven 8er/10er geschaut hat, denke ich das einer kommen wird. Ob es jetzt Wirtz, Xavi oder sonstwer ist steht in den Sternen. Aber ich glaube es kommt eine für die 10.
Noch kurz zu Wanner. Ich weiß nicht ob es klug wäre ihn zum Stammspieler zu machen, in der nächsten Saison. Man muss halt schauen ob er mit dem Druck klar kommt. Ich meine bei Elversberg und Heidenheim hat man die Erwartung alles was nicht abstieg ist ist super und wenn wir absteigen dann so what. Und wenn er da mal 5 Spiele nicht performt hat dann war das auch nicht so schlimm, vor allem von medienseite kam und wird da nix kommen. Wenn er hier aber mal 2 3 Spiele schlecht ist, dann kracht es sofort von allen seiten. Und ich finde das es für ihn am besten wäre, wenn er hier erstmal nicht stamm spielt. Ich meine auf Spielzeit wird er alle fälle kommen. Es werden ja immer mehr Spiele (Cl + Klub WM + Natio usw..) und dann noch unser Verletzungspech.
Das war jetzt ein Spiel, in dem das gut funktioniert hat und Ungarn ist jetzt auch nicht die Kategorie Gegner von der wir sprechen, wenn man diskutiert, ob ein Wirtz für 120 Mio der perfekte Spieler ist. Dass wir in der Liga mit Olise, Musiala, Wirtz und Kane die Mainz, Augsbrugs und Co in einer gewissen regelmäßigkeit vom Platz fegen würde steht außer Frage.
In Spiel gegen Spanien hat Nagelsmann aber einen halbfitten Sane einem Wirtz vorgezogen, eben genau aus dem Grund um tiefe ins Spiel zu bekommen. Und um diese Topspiele geht es eben, wenn man einen Transfer der Preiskategorie Wirtz diskutiert.
Und wenn man einen Spieler für 120 Mio holt, dann ist oder sollte dieser Spieler in einem Topspiel als sicherer Startelfspieler eingeplant sein. Das sollte dann kein Spieler sein den man je nach Gegner aufstellt oder von der Bank kommen lässt. Gegen Arsenal und Real waren es dann eben Davies und Sane, die den Unterschied in Toren auf unsrer Seite gemacht haben. Fähigkeiten, die mit Olise, Musiala, Wirtz fehlen würden.
Ein Wanner wird auch nächste Saison nicht als Stammspieler eingeplant, unabhängig davon ob man jetzt Wirtz, Simons oder einen anderen Spieler holt. Es wäre natrlich eine schöne Überraschung, wenn er die Qualitäten zeigt um dann sogar öfter in der Startelf zu stehen, aber fix einplanen wird man ihn nicht. Den kann man wunderbar hinter Olise und Musiala aufbauen
Nur allgemeiner Zusatz, Irankunda wird mir hier häufig deutlich zu weit eingeschätzt. Der spielt dritte Liga, ist Rotationsspieler bei Australien, aber bis der ernsthaft eine Otion in einem wichtigen Siel darstellt wird noch einiges an Zeit vergehen.
Und das mit Sane statt Wirtz hat gegen Spanien ja so gut funktioniert.
Deutschland hat auch gegen den großen Gegner Spanien ohne Sane und mit Wirtz viel besser ausgesehen. Bayern hat gegen Real und Arsenal völligen Angsthasen Underdog Fußball gespielt. Das können doch nicht die Argumente für diesen Spielertyp sein!
Und überhaupt Breite geben und tiefe Läufe anbieten kann JEDER Spieler, wenn man es ihm aufträgt. Das können auch Wirtz, Musiala und Olise. Langsam sind die ja alle auch nicht.
Breite und Tiefe geben sind völlig talentfreie Dinge, die überhaupt keine Relevanz spielen dürfen in der Aufstellungsfindung, da man es jedem Spieler auftragen kann.
Bayern muss genau von solchen Spielern, die außer Breite und Tiefen geben nichts können endlich weg kommen! Das kann wie gesagt jeder. Wir brauchen Spieler die was mit Ball können, die gute Entscheidungen treffen, die eine hohe Spielintelligenz haben.
Ich finde es immer richtig abenteuerlich, wenn gesagt wird es brauche Spieler wie Sane oder Coman für Breite, Tiefe oder Geschwindigkeit. Ich könnte nicht mehr widersprechen! Das ist meiner Meinung nach ein riesengroßer Irrglaube!
Und wenn unsere Offensive Musiala, Wirtz, Olise, Wanner, Xavi heißen würde (nicht alle gleichzeitig versteht sich), die alle AUCH im Zentrum gut funktionieren würden, dann heißt das nicht direkt, dass außen was fehlt. Nur weil sie es AUCH gut im Zentrum können, sind sie doch nicht schlecht auf Außen. Musiala wäre meiner Meinung nach in der Ribery Rolle sogar perfekt aufgehoben. Olise quasi in der Robben Rolle. Oder besser spiegelverkehrt Musiala ja eher wie Robben abschlussorientierter und Olise wie Ribery mehr als Vorbereiter und Mitspieler in Szene Setzer. Nur so ganz ist Musiala auch kein Robben und Olise kein Ribery. Die sind halt sie selbst mit eigenen Stärken und Schwächen.
Nur ein steht für mich fest, die beiden (Musiala und Olise) könnten ideal die Außen besetzen. Genauso könnte das auch ein Wirtz oder ein Xavi. Auch wieder auf ihre Art.
Aber da würde dir kein bisschen Breite fehlen, keine Tiefenläufe fehlen, wenn die Trainer sie entsprechend einsetzen.
Das Ding, dass Musiala immer zentral in den Halbräumen agieren soll, ist von manchen Trainern wie Nageslmann schon derart in die Köpfe mancher eingehämmert worden, dass sie glauben nur so und nicht anders darf Musiala spielen. Aber in erster Linie ist nur eins, nämlich von manchen Trainern wie eben Nagelsmann so verlangt. Wenn jetzt allerdings ein anderer Trainer sagen würde, Musiala halte mehr die Breite, biete auch mal Tiefe an, dann würde Musiala das auch hinbekommen. Das ist ja wie gesagt eine völlig talentfreie Aufgabe, die jeder hinbekommen würde. Damit würde man auch nicht mal Musialas Stärken rauben, er könnte ja trotzdem noch von Außen kommend seine Dribblings ansetzen. Eher im Gegenteil finde ich sogar, dass seine Positionierung im Zentrum, wo er oft zum Einsatz kommt, sogar seine Schwächen oft unnötig hervorhebt. Musialas erste Kontakte sind oft sehr wild (was er allerdings meistens noch gerettet bekommt) sein Passspiel hat große Schwankungen von gut bis ziemlich mies. Seine Übersicht und Gedankenschnelligkeit was das Passspiel betrifft ist nicht wirklich gut. Er mag bei Bayern im Moment trotzdem noch einer der passensten Spieler für die 10er Position sein, aber nicht weil er dort perfekt hinpasst, sondern weil Bayern in genau diesen Bereichen eklatante Mängel hat. Wenn hier Wirtz, Wanner und Xavi wären, hätte Musiala meiner Meinung nach nichts mehr auf der 10er Position verloren.
Und wenn man so eine Offensive aus Musiala, Wirtz und Olise bspw. hätte, dann kann auch innerhalb dieser Dreierreihe situativ natürlich immer viel rotiert werden im Spiel. Das machen ja z.B. Wirtz und Grimaldo bei Leverkusen auch ständig. Da gibt Wirtz oft die Breite, damit Grimaldo nach innen ziehen kann. Die beiden harmonieren da oft richtig gut auf links und schaffen es immer gut die Räume zu besetzen und sich spielerisch neue Räume zu schaffen und Mitspieler in Szene zu setzen oder selber abzuschließen.
Da schränkt dich so ein One-Trick-Pony wie Coman eher ein. Der mag in manchen Szenen nicht zu verteidigen sein mit seiner Athletik. Aber die meisten guten Abwehrreihen können sich da gut drauf einstellen und selbst wenn Coman vorbei kommt, ist er im Anschluss meistens sowieso zu ineffizient.
Das ist bei einer linken Seite mit Wirtz+Grimaldo oder eben Wirtz+Musiala was völlig anderes. Das ist unberechenbar (das genaue Gegenteil von Coman, wo jeder weiß was kommt).
Wir müssen unbedingt weg von diesen Comans und Sanes, die dir 9 von 10 Überzahlsituationen vermasseln. Und wir müssen uns endlich auf fußballerische Aspekte konzentrieren.
Volle Zustimmung.
Was mir nur ein bisschen verkannt wird, vlt interpretier ich es auch anders. Aber es fühlt sich so an als würde man argumentieren ob man jetzt wirtz holt und wenns der nicht wird einen malen oder adeyemi.
Leverkusen spricht von 150 Mio Ablöse, mit handgeld und Gehalt sind wir hier bei einer paketgröße die Real für Mbappe und City für Haaland geschnürt hat.
Bei dem Geldpaket gibt es vlt 5 Spieler weltweit bei denen man keinen Fuß in der Tür hat.
Und dann sind wir eben bei dem Breite und Tiefe kann jeder Spieler geben. Man muss nur die Anweisung geben. Genauso können Goretzka, Kimmich und Laimer auch ZDM, weil sie müssen ja nur hinten bleiben.
Olise, wirtz oder Musiala werden deinem Spiel nie die Tiefe verleihen wie ein vinicius oder mbappe. Selbst als Fan hast du 90 min lang das Gefühl dass ein langer Ball reicht und die beiden sind durch. Die drei genannten können dir natürlich tiefe geben, aber sie werden in diesem Bereich niemals top 10 Spieler sein.
Ich sage auch nicht, dass man von Wirtz Abstand nehmen sollte, das wäre naiv, ich sehe wirtz für die aktuell kursierenden summen nur nicht als so nen no brainer, wie oft geschrieben wird.
Mit Pavlovic, Olise und Musiala für Goretzka, Coman und Müller haben wir unsere fußballerischen Qualitäten auch ohne Wirtz ja bereits ordentlich nach oben geschraubt.
Beiträge: 44Gute Beiträge: 9 / 4Mitglied seit: 25.11.2023
Zitat von Taz__7
Da schränkt dich so ein One-Trick-Pony wie Coman eher ein. Der mag in manchen Szenen nicht zu verteidigen sein mit seiner Athletik. Aber die meisten guten Abwehrreihen können sich da gut drauf einstellen und selbst wenn Coman vorbei kommt, ist er im Anschluss meistens sowieso zu ineffizient.
Das ist bei einer linken Seite mit Wirtz+Grimaldo oder eben Wirtz+Musiala was völlig anderes. Das ist unberechenbar (das genaue Gegenteil von Coman, wo jeder weiß was kommt).
Wir müssen unbedingt weg von diesen Comans und Sanes, die dir 9 von 10 Überzahlsituationen vermasseln. Und wir müssen uns endlich auf fußballerische Aspekte konzentrieren.
…das kommt halt ein bisschen drauf an, wie gut der Trick und das Pony sind. Arjien Robben hatte auch nur den einen Trick, jeder wusste das, jeder kannte ihn… Aber es war trotzdem brutal schwer zu verteidigen. Comans Problem ist eher, dass seine Athletik nunmal kein Trick ist und seine Flanken und Abschlüsse unterm Strich zu schwach für einen Club wie unseren sind.
Dass wir einfach mehr Spieler brauchen, die wirklich Fußball spielen und verstehen können, da stimme ich Dir absolut zu
Beiträge: 181Gute Beiträge: 12 / 5Mitglied seit: 25.06.2024
Zitat von FCBChris98
Zitat von Raumgewinn
Zitat von Bayerfan1991
Schon erstaunlich wie man ignoriert das Carro die 150 Millionen schon einen Tag später revidiert hat. „Wirtz hat kein Preisschild“. Ich glaube nicht an die 150 Millionen. Da seid ihr finanziell weiter im Boot. Aber eben auch andere.
Naja, Carro hat das revidiert, weil es in den Medien so interpretiert wurde, als wäre Wirtz für €150m zu haben. Das war also eher als "selbst für €150m kriegt ihr ihn nicht" als als Zurückrudern zu verstehen.
Die Argumente hier bezüglich sinkender Transfersummen haben natürlich schon einen Punkt, allerdings glaube ich umgekehrt auch nicht, dass unsere GF so eine Summe anpeilen würde, wenn sie aufgrund der aktuellen Nachfrage absolut utopisch wäre. In den Berichten der Marca über Madrids Interesse an Wirtz heißt es beispielsweise auch, dass Real bereit sei, die €150m, von denen Carro sprach, auf den Tisch zu legen. Dass solche Summen zuletzt nicht geflossen sind, könnte auch daran liegen, dass keiner der Ausnahmespieler diesen Sommer wechselte.
Konkret wird es am Ende ohnehin erst nächstes Jahr. Wenn Güler eine Weltklasseentwicklung hinlegt, wird Madrid natürlich überlegen, ob Wirtz notwendig ist. Aber wenn in der Offensive weiterhin Sand im Getriebe ist, wird das Interesse sicherlich nicht abebben.
Glaube kaum das Real 150 Millionen für Wirtz bezahlen wird. Wenn dann holen sie einen Mittelstürmer für die Summe und auf Haaland waren sie ja ganz scharf. Dies wiederum gibt City natürlich Geld wo man dann wieder in Wirtz investieren könnte.
Ich glaube nicht das irgendjemand 150 Millionen zahlen wird. Über 100 Millionen kann ich mir trotzdem vorstellen. Ist ja immer noch viel Geld.
Beiträge: 16.593Gute Beiträge: 615 / 379Mitglied seit: der 1.Stunde
Die Ablöse wird sich an Bellingham orientieren, weil die Nachfrage bei Wirtz auf 2,3 Clubs hinausläuft und davon ist keiner PSG oder ein Saudi Club bzw. können die es stecken lassen, weil es Wirtz nicht will. Wir, Real, selbst City, zahlen und wollen keine 150 Mio.€ Grundablöse hinblättern. Andere kommen zu 99,99% nicht in Frage, ausser Barcelona vielleicht noch, mit einem Tausch (trotzdem unwahrscheinlich).
Beiträge: 785Gute Beiträge: 21 / 17Mitglied seit: 11.04.2023
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von Taz__7
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von Paullulatsch3
Zitat von Lucas_dfb
Zitat von pandel
Zitat von Tim99
Gedanke zu Wirtz (so toll ich das auch fände): - Bei Kimmich und Sane stehen die Anzeichen auf Verlängerung. Reduziert oder nicht, wird man da immer noch in Regionen landen, die man nur für Stammspieler ausgibt. - Mit Musiala will man ebenfalls unbedingt verlängern. - Pavlovic braucht Spielzeit. - Wanner entwickelt sich zu einem ernsthaften Bayern-Stamm-Kandidaten und braucht ebenfalls Spielzeit. - Olise, Kane und Palhinha sollten ebenfalls für die erste 11 eingeplant werden.
Macht für die 6 Plätze vor der 4er-Kette jetzt schon 8 Kandidaten. Tel, Irankunda, Gnabry, Coman, Müller und Goretzka sind noch nicht mal eingeplant. Wir sollten uns bewusst machen, dass Kimmich im Normalfall nicht auf der Bank sitzen wird. D.h. Wirtz ginge auf Kosten von Pavlovic und Wanner.
Natürlich braucht man Rotationsmaterial. Aber ist es wirklich sinnvoll, da jetzt 100+ Mio zu investieren, wenn die eigentlichen Probleme in der 4er-Kette sind?
- Wenn ein Wirtz wirklcih transferiert werden könnte, dann wird man da nicht mit Ersatzspielern wie Sane verlängern, wenn es den Wirtz Transfer gefährden könnte. Wenn eine Sane Verlängerung den Wirtz Transfer verhindern würde, dann wird Sane ganz sicher nicht verlängert werden
- Musiala's Verlängerung steht auch in keinem Zusammenhang zu Wirtz. Man wird nicht von einem Wirtz Transfer absehen, weil man mit Musiala verlängern will. Ganz im Gegenteil. Man wird sich gerade deswegen um Wirtz bemühen, um Musiala Argumente zur Verlängerung zu liefern
- Pavlovic' Spielzeit steht auch in keinem Zusammenhang mit Wirtz' Transfer, es sei denn man stellt das System auf 433 um und plant mit Kimmich und Pavlovic vor einem DM. was man sicherlich nicht machen wird. Wenn Wirtz kommt, dann gibt es 2 Stammplätze im DM/ZM. Und Stand jetzt hätte Pavlovic auch mit Wirtz im Team seinen Stammplatz da
- Man sieht nicht von dem Transfer des 2. besten deutschen Spielers und möglichen Leistungsträgers der nächsten 13 Jahre ab, weil ein Wanner gerade 2 gute Spiele für Heidenheim gemacht hat. Selbst wenn, so hat man mit Wirtz, Olise, Musiala und Wanner 4 Spieler für 3 Positionen, die wirklich Stammplatzambitionen haben. Passt doch?
- Kane und Palhinha haben was genau mit Wirtz zu tun?
Wenn Wirtz finanziell stemmbar ist, dann muss man ihn holen. Alles andere wäre wirklich fahrlässig, gerade aus den oben genannten Gründen. Du hast die Chance mit Musiala, Wirtz und Olise das vielleicht beste Mittelfeldtrio Europas aufzustellen, und das für die nächsten 10+ Jahre. Davon siehst du nicht ab, nur weil du noch einen Wanner hast.
Ich sehe das nicht so klar.
Eine Dreierreihe aus Musiala, Olise und Wirtz ist auf dem Papier natürlich Weltklasse, aber es sind drei sehr ähnliche Spielertypen. Es fehlt vollkommen an einem Spieler, der die Tiefe sucht und das Spiel breit macht.
Wir reden bei Wirtz über 120 Mio aufwärts allein an Ablöse. Bei so ner Summe sollte der Spieler schon perfekt passen. Wäre Wirtz kein deutscher, würde ich bezweifeln, dass wir einen solchen Spielertypen als passender empfinden würden als bspw. einen Lamie Yamal, Nico Willians oder Rodrygo. (Die Namen gelten nur bzgl. des Spielertyps)
Bei der Natio funktioniert das aber sehr sehr gut. Da halt nur mit Havertz und Füllkrug (Gündogan) anstatt Kane und Olise.
Und selbst wenn man Wirtz hohlt heißt das ja noch lange nicht das wir: Musiala-Wirtz-Olise spielen. Wir haben dann ja immer noch Sane, Irankunda, Tel und Wanner + vielleicht Coman,Gnabry. Natürlich werden alle dann nicht mehr da sein (Ich glaube Coman und Gnabry werden gehen), aber es wird genug optionen geben.
Vor allem nachdem man im Sommer schon aktiv nach einem offensiven 8er/10er geschaut hat, denke ich das einer kommen wird. Ob es jetzt Wirtz, Xavi oder sonstwer ist steht in den Sternen. Aber ich glaube es kommt eine für die 10.
Noch kurz zu Wanner. Ich weiß nicht ob es klug wäre ihn zum Stammspieler zu machen, in der nächsten Saison. Man muss halt schauen ob er mit dem Druck klar kommt. Ich meine bei Elversberg und Heidenheim hat man die Erwartung alles was nicht abstieg ist ist super und wenn wir absteigen dann so what. Und wenn er da mal 5 Spiele nicht performt hat dann war das auch nicht so schlimm, vor allem von medienseite kam und wird da nix kommen. Wenn er hier aber mal 2 3 Spiele schlecht ist, dann kracht es sofort von allen seiten. Und ich finde das es für ihn am besten wäre, wenn er hier erstmal nicht stamm spielt. Ich meine auf Spielzeit wird er alle fälle kommen. Es werden ja immer mehr Spiele (Cl + Klub WM + Natio usw..) und dann noch unser Verletzungspech.
Das war jetzt ein Spiel, in dem das gut funktioniert hat und Ungarn ist jetzt auch nicht die Kategorie Gegner von der wir sprechen, wenn man diskutiert, ob ein Wirtz für 120 Mio der perfekte Spieler ist. Dass wir in der Liga mit Olise, Musiala, Wirtz und Kane die Mainz, Augsbrugs und Co in einer gewissen regelmäßigkeit vom Platz fegen würde steht außer Frage.
In Spiel gegen Spanien hat Nagelsmann aber einen halbfitten Sane einem Wirtz vorgezogen, eben genau aus dem Grund um tiefe ins Spiel zu bekommen. Und um diese Topspiele geht es eben, wenn man einen Transfer der Preiskategorie Wirtz diskutiert.
Und wenn man einen Spieler für 120 Mio holt, dann ist oder sollte dieser Spieler in einem Topspiel als sicherer Startelfspieler eingeplant sein. Das sollte dann kein Spieler sein den man je nach Gegner aufstellt oder von der Bank kommen lässt. Gegen Arsenal und Real waren es dann eben Davies und Sane, die den Unterschied in Toren auf unsrer Seite gemacht haben. Fähigkeiten, die mit Olise, Musiala, Wirtz fehlen würden.
Ein Wanner wird auch nächste Saison nicht als Stammspieler eingeplant, unabhängig davon ob man jetzt Wirtz, Simons oder einen anderen Spieler holt. Es wäre natrlich eine schöne Überraschung, wenn er die Qualitäten zeigt um dann sogar öfter in der Startelf zu stehen, aber fix einplanen wird man ihn nicht. Den kann man wunderbar hinter Olise und Musiala aufbauen
Nur allgemeiner Zusatz, Irankunda wird mir hier häufig deutlich zu weit eingeschätzt. Der spielt dritte Liga, ist Rotationsspieler bei Australien, aber bis der ernsthaft eine Otion in einem wichtigen Siel darstellt wird noch einiges an Zeit vergehen.
Und das mit Sane statt Wirtz hat gegen Spanien ja so gut funktioniert.
Deutschland hat auch gegen den großen Gegner Spanien ohne Sane und mit Wirtz viel besser ausgesehen. Bayern hat gegen Real und Arsenal völligen Angsthasen Underdog Fußball gespielt. Das können doch nicht die Argumente für diesen Spielertyp sein!
Und überhaupt Breite geben und tiefe Läufe anbieten kann JEDER Spieler, wenn man es ihm aufträgt. Das können auch Wirtz, Musiala und Olise. Langsam sind die ja alle auch nicht.
Breite und Tiefe geben sind völlig talentfreie Dinge, die überhaupt keine Relevanz spielen dürfen in der Aufstellungsfindung, da man es jedem Spieler auftragen kann.
Bayern muss genau von solchen Spielern, die außer Breite und Tiefen geben nichts können endlich weg kommen! Das kann wie gesagt jeder. Wir brauchen Spieler die was mit Ball können, die gute Entscheidungen treffen, die eine hohe Spielintelligenz haben.
Ich finde es immer richtig abenteuerlich, wenn gesagt wird es brauche Spieler wie Sane oder Coman für Breite, Tiefe oder Geschwindigkeit. Ich könnte nicht mehr widersprechen! Das ist meiner Meinung nach ein riesengroßer Irrglaube!
Und wenn unsere Offensive Musiala, Wirtz, Olise, Wanner, Xavi heißen würde (nicht alle gleichzeitig versteht sich), die alle AUCH im Zentrum gut funktionieren würden, dann heißt das nicht direkt, dass außen was fehlt. Nur weil sie es AUCH gut im Zentrum können, sind sie doch nicht schlecht auf Außen. Musiala wäre meiner Meinung nach in der Ribery Rolle sogar perfekt aufgehoben. Olise quasi in der Robben Rolle. Oder besser spiegelverkehrt Musiala ja eher wie Robben abschlussorientierter und Olise wie Ribery mehr als Vorbereiter und Mitspieler in Szene Setzer. Nur so ganz ist Musiala auch kein Robben und Olise kein Ribery. Die sind halt sie selbst mit eigenen Stärken und Schwächen.
Nur ein steht für mich fest, die beiden (Musiala und Olise) könnten ideal die Außen besetzen. Genauso könnte das auch ein Wirtz oder ein Xavi. Auch wieder auf ihre Art.
Aber da würde dir kein bisschen Breite fehlen, keine Tiefenläufe fehlen, wenn die Trainer sie entsprechend einsetzen.
Das Ding, dass Musiala immer zentral in den Halbräumen agieren soll, ist von manchen Trainern wie Nageslmann schon derart in die Köpfe mancher eingehämmert worden, dass sie glauben nur so und nicht anders darf Musiala spielen. Aber in erster Linie ist nur eins, nämlich von manchen Trainern wie eben Nagelsmann so verlangt. Wenn jetzt allerdings ein anderer Trainer sagen würde, Musiala halte mehr die Breite, biete auch mal Tiefe an, dann würde Musiala das auch hinbekommen. Das ist ja wie gesagt eine völlig talentfreie Aufgabe, die jeder hinbekommen würde. Damit würde man auch nicht mal Musialas Stärken rauben, er könnte ja trotzdem noch von Außen kommend seine Dribblings ansetzen. Eher im Gegenteil finde ich sogar, dass seine Positionierung im Zentrum, wo er oft zum Einsatz kommt, sogar seine Schwächen oft unnötig hervorhebt. Musialas erste Kontakte sind oft sehr wild (was er allerdings meistens noch gerettet bekommt) sein Passspiel hat große Schwankungen von gut bis ziemlich mies. Seine Übersicht und Gedankenschnelligkeit was das Passspiel betrifft ist nicht wirklich gut. Er mag bei Bayern im Moment trotzdem noch einer der passensten Spieler für die 10er Position sein, aber nicht weil er dort perfekt hinpasst, sondern weil Bayern in genau diesen Bereichen eklatante Mängel hat. Wenn hier Wirtz, Wanner und Xavi wären, hätte Musiala meiner Meinung nach nichts mehr auf der 10er Position verloren.
Und wenn man so eine Offensive aus Musiala, Wirtz und Olise bspw. hätte, dann kann auch innerhalb dieser Dreierreihe situativ natürlich immer viel rotiert werden im Spiel. Das machen ja z.B. Wirtz und Grimaldo bei Leverkusen auch ständig. Da gibt Wirtz oft die Breite, damit Grimaldo nach innen ziehen kann. Die beiden harmonieren da oft richtig gut auf links und schaffen es immer gut die Räume zu besetzen und sich spielerisch neue Räume zu schaffen und Mitspieler in Szene zu setzen oder selber abzuschließen.
Da schränkt dich so ein One-Trick-Pony wie Coman eher ein. Der mag in manchen Szenen nicht zu verteidigen sein mit seiner Athletik. Aber die meisten guten Abwehrreihen können sich da gut drauf einstellen und selbst wenn Coman vorbei kommt, ist er im Anschluss meistens sowieso zu ineffizient.
Das ist bei einer linken Seite mit Wirtz+Grimaldo oder eben Wirtz+Musiala was völlig anderes. Das ist unberechenbar (das genaue Gegenteil von Coman, wo jeder weiß was kommt).
Wir müssen unbedingt weg von diesen Comans und Sanes, die dir 9 von 10 Überzahlsituationen vermasseln. Und wir müssen uns endlich auf fußballerische Aspekte konzentrieren.
Volle Zustimmung.
Was mir nur ein bisschen verkannt wird, vlt interpretier ich es auch anders. Aber es fühlt sich so an als würde man argumentieren ob man jetzt wirtz holt und wenns der nicht wird einen malen oder adeyemi.
Leverkusen spricht von 150 Mio Ablöse, mit handgeld und Gehalt sind wir hier bei einer paketgröße die Real für Mbappe und City für Haaland geschnürt hat.
Bei dem Geldpaket gibt es vlt 5 Spieler weltweit bei denen man keinen Fuß in der Tür hat.
Und dann sind wir eben bei dem Breite und Tiefe kann jeder Spieler geben. Man muss nur die Anweisung geben. Genauso können Goretzka, Kimmich und Laimer auch ZDM, weil sie müssen ja nur hinten bleiben.
Olise, wirtz oder Musiala werden deinem Spiel nie die Tiefe verleihen wie ein vinicius oder mbappe. Selbst als Fan hast du 90 min lang das Gefühl dass ein langer Ball reicht und die beiden sind durch. Die drei genannten können dir natürlich tiefe geben, aber sie werden in diesem Bereich niemals top 10 Spieler sein.
Ich sage auch nicht, dass man von Wirtz Abstand nehmen sollte, das wäre naiv, ich sehe wirtz für die aktuell kursierenden summen nur nicht als so nen no brainer, wie oft geschrieben wird.
Mit Pavlovic, Olise und Musiala für Goretzka, Coman und Müller haben wir unsere fußballerischen Qualitäten auch ohne Wirtz ja bereits ordentlich nach oben geschraubt.
Wenn es wirtz nicht wird dann sollte es xavi werden
150 wird niemand zahlen. Ich denke das City unser einziger Konkurrent ist und die müssen auch aufpassen wegen financial fairplay + die ungewisse Trainersituation. Ich denke das am Ende des Tages vielleicht 120 Mio gezahlt werden, maximal.
Ist jetzt nur mein Eindruck, aber musiala und olise haben ja schon gezeigt das sie das Spiel auch breit machen können und wenn sie nach innen ziehen haben wir immer noch die AVs welche dann hinterlaufen können und uns so Breite geben. Ja es fehlt beiden etwas an Tempo um so gut zu sein wie vini und mbappe. Dafür sind beide aber am Ball besser. Und selbst der lange Ball würde ziemlich sicher funktionieren. Und wenn du Tempo brauchst, dann haben wir immer noch sane und tel. Irankunda ist noch nicht so weit ja, aber er hat gezeigt das er das Potential hat und er ist ziemlich schnell.
Das man bei der Summe ins grübeln kommt und sich fragt ob er das wert ist is klar. Aber wir werden denke ich nur eine chance bekommen und die ist nächsten sommer. Weil City ungewisse Trainersituation und Real hat andere Baustellen(9er,IV,RV, ZM (modric ersatz)). Wir haben zwar auch welche, aber mit Tah ist die Baustelle IV wahrscheinlich zu und für LV gibt es einen relativ billigen theo hernandez im nächsten Sommer und wenn der nicht auf dem markt ist gibt es mit gutierrez noch eine super alternative. Und im Tor ist es doch eh klar. Entweder bleibt Neuer oder Nübel kommt zurück.
Beim letzten Punkt muss ich dir zwar zustimmen, aber ich finde es fehlt ein klarer Spielmacher für die Offensive. Mit einem Wirtz oder Xavi würden wir uns dort um Welten verbessern.
